Έχει η κυβέρνηση του Βιετνάμ μια εκτίμηση για τον αριθμό των αμάχων που σκοτώθηκαν από βομβαρδισμούς των ΗΠΑ στο βόρειο τμήμα της χώρας;

Έχει η κυβέρνηση του Βιετνάμ μια εκτίμηση για τον αριθμό των αμάχων που σκοτώθηκαν από βομβαρδισμούς των ΗΠΑ στο βόρειο τμήμα της χώρας;



We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Έτσι, το 1994 ο Agence France Press (IIRC) είχε ένα άρθρο στο οποίο ανέφερε ότι η νέα (μέχρι τότε) εκτίμηση της κυβέρνησης του Βιετνάμ για θανάτους αμάχων στο Βιετνάμ, κατά τη διάρκεια του πολέμου με την Αμερική, ήταν 2.000.000, η ​​πλειοψηφία στο νότιο τμήμα της χώρας (δηλαδή στο Νότιο Βιετνάμ). Τώρα το νούμερο για το Βόρειο Βιετνάμ που συνήθως βλέπω (παντού από τον R. J. Rummel έως τον Nick Turse) είναι 65.000, αλλά αυτό αποτρέπει την ανεπαρκώς παρακινημένη ανάλυση του θέματος του Guenter Lewy.

Ο Rummel περιλαμβάνει ένα χαμηλότερο ποσοστό 50.000 στην γκάμα του και υπολογίζει το πολύ 70.000. Διάβασα ένα μέρος ενός βιβλίου ενός πρώην στρατιωτικού συγγραφέα που έλεγε 100.000, αλλά χωρίς εμφανή ανεξάρτητη βάση. Ο ιστότοπος του PBS τουλάχιστον έλεγε 182.000 για το Rolling Thunder, το οποίο αργότερα μπόρεσα να διαπιστώσω ότι ήταν πιθανώς ένα λανθασμένο απόσπασμα του συνόλου για τραυματίες πολίτες και σκοτώθηκε εκεί, αφού 52.000 ήταν το υποσύνολο του θανάτου, και 52.000 είναι ο αριθμός των Pentagon Papers (IIRC) που χρησιμοποιεί ο Lewy για να πάρει 65.000 (+13.000 για βομβαρδισμούς μετά από RT στο NV).

Στην άλλη άκρη του φάσματος, όμως, η Σοσιαλιστική Δημοκρατία του Βιετνάμ (μεταπολεμική ενιαία κυβέρνηση) δημοσίευσε ένα έγγραφο με τίτλο Βιετνάμ: Καταστροφή και πόλεμος-ζημιά (Νομίζω ότι λέγεται. Νομίζω ότι βρίσκεται στην ιστοσελίδα Texas Tech για τέτοιου είδους έγγραφα), το 1979 πιστεύω, το οποίο λέει αόριστα ότι ο αμερικανικός βομβαρδισμός σκότωσε "εκατοντάδες χιλιάδες" πολίτες του Βορείου Βιετνάμ. Αυτό σημαίνει οτιδήποτε από 200.000 και μετά, πιθανώς λιγότερο από 1.000.000 τελικά, αλλά νομίζω σίγουρα ναι. Θέλω να πω, δεν έχω ανακαλύψει ποτέ ουσιαστικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι η USAF ήταν ιδιαίτερα καταστρεπτική για την πολιτική ζωή στο Βόρειο Βιετνάμ, *** σε σύγκριση με άλλες περιπτώσεις ούτως ή άλλως (εκείνη τη στιγμή), στις οποίες θα φτάσω σε μια στιγμή.

Επομένως, η εκτίμηση των Pentagon Papers/Lewy είναι αμφίβολη γιατί, τελικά, προέρχεται από το πιο προκατειλημμένο μέρος της εξίσωσης. Αλλά οι άλλες εκτιμήσεις φαίνεται να προέρχονται από πουθενά συγκεκριμένα ή να είναι υπερβολικά ασαφείς: η εκτίμηση του SRV δεν δίνεται μόνο ως μια τάξη μεγέθους, αλλά διαφημίζεται στο IIRC, η Επιτροπή για τους Πρόσφυγες και τους Αμάχους (ή ό, τι κι αν ήταν αυτό Ο Τεντ Κένεντι (;) πρωτοστάτησε στο Κογκρέσο τότε). Ωστόσο, ποτέ δεν κατάφερα να εντοπίσω έναν αριθμό 200.000+, για θανάτους αμάχων από την NV, στα τμήματα των εκθέσεων αυτής της επιτροπής, που κατάφερα να εξετάσω όλα αυτά τα χρόνια.

Αυστηρά, με βάση τους παραπάνω αριθμούς, θα έλεγα ότι θα λέγαμε ότι υπάρχει ένα εύρος περίπου 50.000 έως 200.000 εδώ, και ίσως απλώς προσθέσουμε και χωρίσουμε για να πάρουμε μια αξιοπρεπή μεσαία φιγούρα, αν χρειαζόμασταν ή ήθελε ένα (για κάποιο λόγο πολιτικής σύγκρισης, ίσως). OTOH Αισθάνομαι ότι η πραγματική έρευνα της κυβέρνησης του Βιετνάμ, που οδήγησε στη δήλωση του 1994, πιθανώς περιλαμβάνει μια πιο προηγμένη αναφορά του θέματος, καθώς το έγγραφο SRV χρονολογείται πάνω από μια δεκαετία νωρίτερα. Αλλά ποτέ δεν βρήκα κάποια πιο συγκεκριμένη ανάλυση από την πραγματική βιετναμέζικη πλευρά της εξίσωσης, που θα απαντούσε καθόλου στην ερώτησή μου, εδώ.

Δεν λέω ότι θα ήθελα απλώς να πάω με έστω και έναν σύγχρονο αριθμό, από τους αναλυτές του Βιετνάμ. Μπορούν επίσης να έχουν την προκατάληψη τους. Τώρα προς υπεράσπισή τους, επιστρέφοντας στην εφημερίδα SRV του 1979, παρόλο που ήταν προφανώς γραμμένο με προπαγανδιστικό τόνο, δεν περιέχει σαφώς ψευδείς δηλώσεις. Για παράδειγμα, το τμήμα που λέει «Το Βιετνάμ ήταν το πιο καταστραμμένο σωματικά έθνος στην ιστορία», είναι τεχνικά αληθές, εννοώ ότι 5.000.000 τόνοι βόμβων, 7.000.000 πυροβολικού κ.λπ. είναι όλα ισοδύναμα με δεκάδες ή εκατοντάδες πυρηνικά όπλα (ανάλογα με τις ισοδυναμίες TNT που χρησιμοποιούνται στην αναλογία), οπότε με καθαρούς φυσικούς όρους, είναι πραγματικά αλήθεια ότι καμία χώρα δεν έχει υποστεί ποτέ τέτοια καταστροφή.

Αυτό που έπρεπε επίσης να έχω κατά νου, είναι ότι σε τρεις από τις τέσσερις χώρες που βομβάρδισαν οι ΗΠΑ, η χωρητικότητα των βομβαρδισμών ήταν περίπου ίση, αν όχι σημαντικά (ή στην περίπτωση του Νοτίου Βιετνάμ, αφάνταστα) μεγαλύτερη από την ποσότητα βομβαρδισμό όλοι στον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο χρησιμοποιούσαν μαζίΤο AFAIK, έχω δει 1.000.000 τόνους για το Βόρειο Βιετνάμ, αντίθετα.

Δεν μπορώ απλώς να υποθέσω μια εύκολη αναλογία όπως: πάρτε την αναλογία χωρητικότητας-θανάτου από την Ιαπωνία (ας πούμε) και συνεχίστε: αυτό θα συνεπαγόταν, πιστεύω, ότι οι ΗΠΑ θα είχαν εξαφανίσει όλη τη ζωή στην Ινδοκίνα, κάτι που προφανώς δεν έκανε συμβεί σε αυτό το σύμπαν. Έχω κάνει έναν υπολογισμό όπου χρησιμοποίησα μια διπλή αναλογία, της χωρητικότητας και μέγεθος πληθυσμού, που έδωσε έναν πιο ρεαλιστικό αριθμό, και σκέφτηκα να προσπαθήσω να συνυπολογίσω το χρονικό διάστημα διαφορετικών εκστρατειών και ούτω καθεξής, για να πάρω πιο ακριβείς ιδέες.

Ένα πράγμα που εμφανίστηκε στις λεπτομέρειες της ανάλυσης: Νότιο Βιετνάμ είναι ότι οι επίσημες εκτιμήσεις των ΗΠΑ για τους θανάτους αμάχων από τις ενέργειές τους είναι από 1,5 έως και 10 φορές χαμηλότερες από τις υψηλότερες (πιθανές) εκτιμήσεις. Το My Lai, για παράδειγμα, ποικίλλει από 347 (επίσημες ΗΠΑ) έως 504 (Βιετναμέζικα --- αν και θα παραδεχτώ ότι το τελευταίο μπορεί να είναι υψηλότερο λόγω εφαρμογής είτε σε περισσότερο είτε λιγότερο από τη δομή που είναι γνωστή ως "Song My", ή σε λίγο -πολύ χωριά ή… βασικά, ακόμα δυσκολεύομαι να φανταστώ τη διαφορά μεταξύ χωριών και χωριών). Ο Nick Turse αναφέρει την εσωτερική ανάλυση του Speedy Express, καθώς περιλαμβάνει έναν αριθμό θανάτων αμάχων από 5.000 έως 7.000. Για ένα κοντινό επεισόδιο μετά το Tet, που βρίσκεται στη Σαϊγκόν, είδα την Turse να δίνει τον επίσημο αριθμό των 100, αλλά μια άλλη πηγή παραθέτει 500. Στη συνέχεια, στην πιο εκπληκτική απόκλιση που έχω δει, οι επίσημοι αριθμοί νεκρών πολιτών Tet-Offensive είναι 12.500/14.000+ (οι αριθμοί ΗΠΑ/RVN) · αλλά ο Francis Fitzgerald αναφέρεται σε έναν ανώνυμο "Συμμαχικό διοικητή" (αυτό βρίσκεται στο Φωτιά στη λίμνη Πιστεύω) που ισχυρίστηκε 165,000, το οποίο δεν έχω καμία αμφιβολία ότι ήταν απολύτως εφικτό. Η πυκνότητα πληθυσμού του Saigon ήταν η μεγαλύτερη στη Γη εκείνη τη στιγμή, διπλάσια από αυτή του Τόκιο (σημειώσεις Turse). Δεν ξέρω πόσο υποτιμάται ο αριθμός των ΗΠΑ (πιστεύω 000 6000) για αυτήν την υπόθεση, αλλά αν ο John Paul Vann (νομίζω ότι αυτός που αναφέρει η Turse για τους 100 θανάτους στο επεισόδιο mini-Tet) θα μπορούσε να προσφέρει υπολογίζεται με συντελεστή 5, για ένα περιστατικό που συνέβη κατά τη διάρκεια μιας λιγότερο ασταθούς κατάστασης, τότε είναι πιθανό ότι πάνω από 10.000 πολίτες σκοτώθηκαν από τις αμερικανικές δυνάμεις, στη Σαϊγκόν, κατά τη διάρκεια της επίθεσης Tet.

Άλλες περιπτώσεις που θα μπορούσα να τριγωνοποιήσω θα περιλαμβάνουν το Λάος, την Καμπότζη, τη Βόρεια Κορέα και τη Νότια Κορέα (για άμεσα παραδείγματα, βομβαρδισμών των ΗΠΑ). Στην πραγματικότητα, υπάρχουν πολλές τυχαίες λεπτομέρειες που μπορούν να προστεθούν για να λάβετε διαφορετικούς αριθμούς σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, αριθμοί που δεν δικαιολογούνται ακριβώς, αλλά είναι δικαιολογούνται ως δείκτες τάξεων μεγέθους. Κανείς δεν πιστεύει ότι ακριβώς 6.000.000 Εβραίοι πέθαναν στο Ολοκαύτωμα. Στην πραγματικότητα, είναι πιθανό ότι πάνω από ένα εκατομμύριο περισσότερο πέθανε στο Ολοκαύτωμα, από ό, τι συνήθως υποτίθεται. Δεν έχουμε αιώνια ικανοποιητικούς αριθμούς για την ΕΣΣΔ, για παράδειγμα, και μικρότερες προσαρμογές προς τα πάνω στις άλλες περιπτώσεις προσθέτουν μια σημαντική αύξηση στο άκρο του φάσματος συνολικά. Τώρα με το Βιετνάμ, έχουμε πολύ λιγότερη σύγκλιση, αλλά υπάρχει ακόμα κάποια σύγκλιση.

Εννοώ αυτό κυρίως για το Νότιο Βιετνάμ, ωστόσο, οπότε η ερώτησή μου είναι: έχει η σύγχρονη κυβέρνηση του Βιετνάμ μια επίσημη εκτίμηση για τον αριθμό των αμάχων που σκοτώθηκαν από βομβαρδισμούς των ΗΠΑ στο βόρειο τμήμα της χώρας;

*** Η ανώτατη επίσημη πολιτική φαίνεται να ήταν η αποφυγή θανάτων αμάχων στο Βόρειο Βιετνάμ, έστω και μόνο για λόγους δημοσιότητας. Από την άλλη πλευρά, η νομική ανάλυση του Anthony D'Amato για το θέμα σημειώνει ότι δεν συμπεραίνουμε ότι υπάρχει μια πολιτική μόνο και μόνο επειδή μια κυβέρνηση το λέει, ακόμη και σε εσωτερικά έγγραφα. Ένα αρκετά διαδεδομένο μοτίβο δράσης εκ μέρους γνωστών κυβερνητικών παραγόντων, ισοδυναμεί με μια αποδεκτή πολιτική (για την εμπλεκόμενη κυβέρνηση). Αλλά επιπλέον (όπως σημειώνει ο D'Amato), πολλοί βομβαρδισμοί στο Βόρειο Βιετνάμ προφανώς αποφασίστηκαν τοπικά, σε αντίθεση με τον συνηθισμένο ισχυρισμό ότι το Rolling Thunder (για παράδειγμα) σχεδιάστηκε κεντρικά, με τους πιλότους να εξαπολύουν αυθαίρετα τεράστιες ποσότητες πυρομαχικών στο νότιο Βορρά Βιετνάμ, χτυπώντας οτιδήποτε κινείται ή στέκεται (να το πω έτσι), διαγράφει τουλάχιστον μια ολόκληρη πόλη (την πόλη του Βινχ · αυτό αναφέρεται στο έργο του Τσόμσκι, θα προσπαθήσω να θυμηθώ το ακριβές βιβλίο, αλλά ήταν πιθανώς (Νομίζω λέγεται) Έτος 500: Η κατάκτηση συνεχίζεται? Ο Christian Appy (;) παραθέτει επίσης έναν πιλότο που έκπληκτος διαπίστωσε ότι οι ΗΠΑ είχαν καταστρέψει μια ολόκληρη πόλη, αν και δεν ξέρω αν αναφερόταν στον Vinh), και υποτίθεται ότι βιντεοσκοπήθηκε να επιτίθεται σε μια παγκοσμίου φήμης αποικία λεπρών και ξανά, σκοτώνοντας πολλούς ασθενείς, νοσηλευτές και γιατρούς.